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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 G* @3 \! ?6 E3 z
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 m* I7 p* w$ }' q" V4 G
& e6 U# X& I# Z' \2 k 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% i" v% M. Y! S! W" m5 j. J- R$ [
" d5 L3 a6 M6 K# ?1 N$ @* F% e 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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# A! K1 O* P+ T# f 张:是。+ }/ \- D; R- b+ j* o. k
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* u2 ~. n, Q( R" X7 b, ~7 o
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 v& Y+ f0 a n9 v R2 {: |1 z
M. S8 H9 B3 W. u; P. E1 d# r 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ k2 ~6 q5 E( ^8 t: G4 K 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 X9 x9 L+ e7 g8 ]- k$ ]
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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& x8 `0 _ R' S& C5 S; h7 ^) c 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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5 _- x( u, n+ f5 K 苏:哦!9 ]; L+ K7 ?+ t$ z4 B$ o( S+ _0 K0 ?
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 g$ y* N7 O: |' c! y5 h
7 m+ v$ g6 P) w/ v/ P5 C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- l& {2 \( U% W Y1 y, |
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 ^6 W- g, U: @" I/ X
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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6 w+ N# A4 v2 x4 ?6 ]# `% N" c 博:用泰语说,就是“还没有”。# b4 e0 x9 k; [7 u- s& ^+ ~
; d: F! a w2 c1 C$ |, F, x 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" }5 |0 F+ E8 r; B+ E( p- f: D! a, r
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# R# ~6 U' I6 |- @; N. h7 L! l( \
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ x- p$ c$ M# @4 w9 q+ I
, J3 E5 X4 V3 j: F" j+ l 博:从来没有在那个时候见面。, C8 q2 U" z% p6 C
y n% m! w7 _+ L 张:哈……
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3 O. F# B8 o( c# s; g2 a 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。- i8 |+ S8 b4 X: f) q
, _: M: a& {2 i% n. U! a/ H, ]- U 苏:那英国呢?* `1 ^/ [# ^6 ^' e. S
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 k7 l3 U' R2 G" f+ G
2 }, P) o* t- E3 o c% Q& W+ v+ X6 B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 a, B& \( ^$ O& }) e( h
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 ~$ t% C8 k0 \, t# [+ d, s) } 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 S/ l2 p- D* ?' f; B3 ]( W0 ?
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博:没有困难。- {4 A% i/ f% p$ ?- |) S
8 N$ N: q9 _/ a" E( T1 S 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 [& |, D* n P0 L) Q( v' f 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ }: E: ?1 m% u$ t- h" F! `, B3 U
' w0 |2 I/ @. a- W" g5 ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) K- g. l# V" A. h/ t5 z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 J5 x7 l) E- U
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' T# I. R6 f4 Y. W 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?+ H Q& U& Q2 N r% y# k; f
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ r; A4 [3 f; s% [3 c) S) ? {2 ^
5 A0 [* T. j& p5 q, j. A! e1 q$ X8 q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. l$ C6 `- D: x! B6 a5 @/ F0 a. }' C
1 z- P X% T5 B' I' ~: ^7 l. x) @ 弗:但我们不理解啊。0 [( ]0 a7 o% j% T$ f! F9 o6 H
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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6 y& J8 u7 m; g1 I 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: Y# |$ u. ^6 T" J9 B8 @2 g6 `
4 N( G1 R( h& r3 N/ _ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( h3 ^: m* v: x7 X9 M
/ P! d1 P. J: J% d* z; T# o6 R 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 {0 {4 j' ]: [! h$ N- M 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; D( U( {/ a& I, V! w7 d 苏:中、美是同一天吗?9 G3 [" m! [+ l9 J/ c {3 `
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; f E2 v% S3 x4 t2 M' P
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张:是。
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$ q, ~8 ]0 w# h) C! c% `9 w 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ o# ~5 Q* r) Q# j. W) @! `6 D 苏:张大使介意吗?; g6 w# Q$ W6 x. k6 i4 }
. v) m0 J- ~. i- e/ p9 ]2 A 张:不介意。' C% S% F0 x0 a' g3 G2 g: U- o
* ^* l$ Q# b2 H$ J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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# `3 H# T7 ?' X* L* k' D 苏:泰国人这么想。7 C( ~% V! ~; r" D1 J. _ ~- k, [
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博:我们不这么想。0 [: f8 k4 b }# v# B' {
8 A) V3 G' I. {+ }7 M% N# e# i 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- e' R2 X( K( N8 p9 L! T" N
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ j8 Z6 w0 i {" V 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 w) A0 Q; |4 E; v% F 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 n) o1 O6 y2 J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: ]2 f. c; Y, k. d( [' T5 b
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, j* b' q3 k) [' Z2 U4 M/ e# e; ?% M4 }
6 F, s- Q( s" l# V; d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& [/ A3 y+ K. p: @7 w2 ?! B
4 G- Z i/ }6 ?& X" x 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, ^8 ^8 Y y! \8 V8 d: J! O
% n1 \) m( T) Z 苏:大使感到糊涂吗?+ z! W/ G ^: f. G8 ^ O
6 W% O+ r5 @; Z1 s7 r 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; B2 G; S, {6 i
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 i. {8 H% O& |8 u" I2 c! [
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: }7 r& s7 p2 w( D
8 Y+ L) [; ]% W4 p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?7 c. m, m6 o; B. y
9 r' Q. ?. T7 K$ i 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( t+ z1 C" u: O" X
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。0 n+ o5 o1 n+ i3 ^+ S
) L/ |5 B! P1 f1 |1 c% N' k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) G* ?1 ?( Z: t% W# X/ j9 S* S
' [5 S8 `3 s: n# P! |9 I# ? 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 ]1 e/ X, A& C/ J. H
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. U% i4 h) l1 w- \, `
0 T* ?4 g! S+ u6 r; H: _. z9 i 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' C: m/ X6 D A4 Y
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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2 S) `# G' \6 ] 苏:CIA,可能有什么情报……) j. w9 q8 P( b: f* Y& [
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?: I1 U! ~- i j* d
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 u' A% J5 ~/ ?3 h$ P* m
7 {% S7 L4 Y) s/ [! R 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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% U7 ~, k0 ]8 t 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 n! U. z1 v w* X! E
9 O- ]5 w, \ a0 A# L; \% w+ f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; b% ?1 w4 n# C" V' x
" }+ e. F; z$ d, H4 K& ? 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" j' c6 l9 @8 _6 ^+ ^& N
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苏:为什么?损失什么吗?, E) O' u. H( W" j+ j
# B, k4 t) [# m. W/ k- |8 j; n 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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