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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ~! \3 P A+ b. G O
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) h0 `+ d9 Y r: s# Q6 W, ]
/ x7 D' e4 }: `3 d 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。" F( Z' F- V; u$ z& N, S3 {
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。4 m2 l4 {+ n( F7 |
9 [& r/ K2 Y. }4 n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( @# J$ r# B" b: J. w
! E- a; A/ n! c% w3 Z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 p5 E! p: Y1 h, c; p
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- P) K% ] |" |' s, f7 n+ C; |+ Y
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 W# H2 q" J) C* D5 `
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 Y' B2 U H9 C
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 Q: g' J5 P0 q7 x
* \; r6 |" A' _5 W& ^1 n# k: s# C1 v: x 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, n+ `" I8 h+ {/ {1 V3 J9 D
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 K! ?) w# q) u" k1 ~, ? 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' H! A( g; c/ U" C5 t6 z6 b 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" [5 }: ^+ d5 V$ `2 ^: T
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弗:是的,说泰语。) I& e4 R+ C" _* ^2 b) x
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ R; f ?; i% ^: }4 C6 W
8 n7 ~2 E3 M7 W, S/ m" q) G 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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9 s+ |# F, Y @- @4 y& J/ Y# H+ ^ 博:用泰语说,就是“还没有”。% H+ M$ u2 L$ u2 T$ B
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! |: u8 Y& q5 d( x0 H2 V0 h
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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$ d8 r* ~0 x* R4 o 博:从来没有在那个时候见面。 A5 }" s! v' r+ K1 b8 v% D# G; y
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?+ M2 U' ^% e" M- t
5 V# n( ]/ s, m9 K6 T2 @ 博:避开。避开。
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% `0 L$ U" d) _ v, V 苏:那英国呢?& {1 ~- l U3 d# ^# u
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" m" z& J# ]* l% H
0 i6 o8 x6 {" b) Z( b- L0 c5 g" f 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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) Q5 q9 _. L# L8 U0 `$ g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. l7 T4 q; n) T) Q9 b; @4 M' _( N
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苏:那作为朋友,会怎么做?& l% v! n( L3 C1 ~. [
" V! T* \1 i6 d( X, p# H* O7 @ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( [% d7 s5 X' }! k
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 p- e0 z8 }4 N6 ~/ z- \$ ?# ?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ t$ o/ }7 R P1 {0 T 博:没有困难。% v' i7 O1 x# q6 e4 F) K K
1 m6 j% X5 r& F0 _) ~: ^: p# B, j9 U 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- V0 l9 i M/ j
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) m/ @) u& L2 h* \0 l6 ~
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弗:我们必须保持中立。* q) e; W; u1 F
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苏:始终保持中立?4 e1 F. V0 g; b8 \+ g4 @. c
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 K) W3 j' B: P$ ]. W# e, ?
3 g i# ~' l4 a 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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3 I3 N- i5 |4 w' m 苏:不理解?
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* R2 q+ _. }: x: y2 u/ c9 ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' ~, p6 m7 `$ O; b
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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, D( k; k( D9 f7 }' B 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' k5 O/ @( L v; F' I
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 U; n/ e9 f3 n! Q+ ?$ g 苏:中、美是同一天吗?6 |1 P7 Y) Q, o& }: ~
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 j3 Q1 J6 k! @9 y
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张:是。1 c& C1 H# Z3 H( X8 M4 u0 D) ]
0 q( i$ H( Q+ o5 e5 r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% H) h. X0 K* C 苏:张大使介意吗?( E( x2 i( o4 n* H
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: J; u/ _* a+ X' d2 y4 k
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博:苏提猜,不要想得太多了。% T; {( @) v" j8 h2 Y
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苏:泰国人这么想。' _, Y' E6 `! c5 X, n
- e! }7 x5 y0 A 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* Q" ~/ m/ W( M2 M/ o( Q3 c! p! ~6 y
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: r$ X* g9 B9 u1 Q; q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- h: w5 a, G N' u0 I* ]6 g4 N
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。: b1 Z r) N4 N
5 m- B) |( t- g3 b' m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 m. c6 ~3 V6 Y( h/ I5 a, Y
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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. j( h- u7 Q6 t2 K! I 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( j* G8 e" V9 g! F
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?& {2 R, B# ?5 q& J* o- ?$ R
* N& t+ v# y$ t 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# u( T4 }0 l' I. |' X$ Z( r
. X& q7 M# G/ ]) z5 W5 f* o" R9 I7 Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- Z1 m: K+ r" a
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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3 c' [3 w, a1 @; X" G% y( A 弗:哈……& {0 E) T7 \3 k b
& X. F# g8 W5 f2 L+ \# O9 H 苏:每次来都碰到了“革命”?: g, c1 d2 ]; |; t5 F1 Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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9 s5 g; t: P: Y+ u8 w 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?/ V9 M: h: O, X8 n
& E: l }8 G7 u3 O" u 弗:那天我在英国。% g3 M# H! c$ J$ E7 E" p
; s( f$ x, R$ ~ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ p7 }* q4 r8 o: d
9 k3 F/ D% Q1 \8 P' s8 P 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 R" \6 q% F. i- @. ^4 ]3 A
$ w1 I! H. G( A) G4 C/ U 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: S. u% x( A9 ]# z @ X
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 S4 q N) z y' S" M2 S% `" U
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, _5 r0 `+ {4 g4 m; H! `0 T 博:那你说说,有什么情报?) y* G3 s, w: a* {6 S5 C
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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) g1 f. w. M A" i4 U+ [6 x+ y3 h 博:不对。3 Y& x8 E- K: ~/ H; n
4 e6 C8 L! R [; E 苏:CIA,可能有什么情报……% v" D9 N! T) N" S9 {+ ]. {
& n/ x% ~3 l& R1 k1 q- n- C- f( _ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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$ H: m3 j9 L* p. h: W. D/ w 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. E( P9 u- G+ i S' L( K 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 ]9 L( L2 i, H, E1 ^2 N& N. O3 L& L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ I- }% S/ x8 K) c4 m7 C
3 { z6 K) Y0 o. t* y( s- o" ] 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 F( E5 b/ y( p: F
3 v+ \! s" x3 q+ l' M 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
6 v$ f* ^, w0 y, j6 B" ~8 E
. E* B: ^4 n! A; R# J 博:苏提猜,请不要这样说嘛。! d/ q- W% m x! l" ?
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苏:为什么?损失什么吗?8 `; `* P9 l/ p
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博:是。哈……, L. R- I6 M; e& i6 ?
- G8 a- H+ U; I9 @/ @$ a 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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