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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]; W) p  Q, B9 K9 i- \  s5 ~
7 @1 r! V4 F* y" x; D+ E
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ o7 B1 y( a& O( X1 E6 ~! D- V
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]7 X; z% M! p+ X, @0 z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
! z/ D, H2 m& Z【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
: W5 L1 G2 g9 U; K' Z4 ~  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
2 n' G- n- |/ E+ {
$ L- m2 T5 {& U: q2 t[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* m- c4 Q6 o- k+ S
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?$ N5 e' A9 R- `. G1 [) O& Q+ g
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
6 y5 `7 l$ f: h7 ?& ^+ T3 b  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& E% U1 `: h9 C" Z, u4 l
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
/ d5 C9 D6 Z2 A. c' W7 o  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) c8 P9 w9 U3 Z! c
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?( X: {4 h1 z3 t8 E
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; r4 ?4 ?  }; c% G
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?) ~& i0 j1 D6 k7 \" L5 ~, k
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
$ }1 D% F5 E8 a! Q3 M- J% h+ H& C8 s  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?" f# j  \2 y  B+ o$ f. i8 B
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
' }5 h7 g( l( ~  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: D! X' v; R" N
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
9 Q  ^6 y) X; R! R; J8 t7 _4 U  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
  i' a/ ~; O9 {' l8 \( a0 Q2 N  [b]弗:[/b]不知道了……
; ]- t; e# E5 @0 q& ^  [b]苏:[/b]记不住了?# h- C, u; ?+ ~8 K. Q$ S
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  ?0 N4 d2 M6 k2 ~/ ^2 a) j3 e% w
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?2 c& j! S: b: B3 T: A
  [b]张:[/b]难。
! {5 H7 p+ u( _: b% \  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?0 L7 ^" l6 A" ?8 L, _, g
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。, q( l8 h( D8 j
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; }0 B8 R2 |' j2 l7 C( ?, V
  [b]张:[/b]是的。
5 w' v. F; c8 f4 d& g  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
" g% K0 K2 c8 r% X' G$ ]1 M/ ?  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
# I1 ?( i, w* E8 t* j* \6 d  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
8 I5 m/ [6 W& L+ a  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
  M) {/ W% m) ?5 b+ u/ I! E+ [  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" {! d* K0 Q1 t2 f6 K; B
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
  i' f- X. }3 t* ]  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?3 ?! w6 k4 R; H! T+ J
  [b]博:[/b]政务参赞。
. q$ H4 R: k8 H. T  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?7 L& v# \) @$ b
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。& z  a8 k$ o. r- F& H$ o. r' L6 J
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
9 h% E  |1 J  t4 G& P! E  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。$ D( ^7 G: R' M( Z
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
. D- C; Z7 s  n0 G% c  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' X' @2 J0 j4 W0 c/ ^+ l2 @
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 R  |) ^2 m' V+ k5 b  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
3 H3 u; L. y! Y/ `5 u  ?  [b]苏:[/b]没有教科书?
; _! ~, D$ I3 K% S7 K" B+ G- c! d  [b]博:[/b]没有。
4 Q& a3 e' S( u+ q  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?0 {- e9 o4 g4 W$ X, I9 o7 l
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。+ y- {: K6 }2 n8 C( v
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。2 f$ ~% e4 F/ R: l# ?3 s
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
8 q. a  @" [2 S0 g  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
: ]3 k+ z- I: U: S, x  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- [# ?2 r, m8 v
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
+ h! w: K$ o7 \  J* Y/ v  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?" `( A- o+ y  L. j; ^$ y  c
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。7 W- G$ u8 L3 m  m0 s; Z9 `! ]
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, ]4 }4 d3 x7 F  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# r8 O% s; t) u* o( `& X
  [b]博:[/b]截然不同吗?1 {. O  U, r7 L& {, `4 z+ K9 C
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?% h% T7 ^' Y; D" P
  [b]博:[/b]……# l' A+ ?' o# e5 l  i* |
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
! K" h; N+ t/ m6 G  r  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
8 K" Z+ K) t: v  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: `4 m( B7 ]1 G! c& D1 o$ B
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: s$ X$ \. {8 `( [$ e/ W3 H  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% O0 z; b5 C- X* B) n  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
' e- V: m% z% P) {" a& b  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
3 a% t, }3 S/ [* w, z  (四位均笑。), i& T9 {/ r5 Y! R
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
! J$ X% z# u+ v/ o* ~  [b]苏:[/b]为什么?- d* F+ k5 {9 m8 I/ B
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! Y. V3 c( [4 R4 o
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?# z0 G! t$ l0 }- f1 Q- p7 I) b8 x
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。+ r+ [& u4 Z- f: Q! r3 N
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
! _* V8 z# X; z: T  [b]张:[/b]比过去多了一点。/ F5 t/ ^7 \/ T! M3 m8 f
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 N$ K$ r# V+ e- }2 _: J" a
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!! I3 l4 `* L$ W5 |
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?9 m8 Y- S6 k+ |" w' U
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ F$ k4 H* _. |) q2 O. i+ A' ^& t0 F
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
+ ^# ]9 p" \' e1 a5 d  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?7 K* O+ `+ R6 V  O  z2 X( n* n
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
, @& W7 k2 J5 _; R( j  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
) `  h9 M' z  u) f3 L+ t  [b]博:[/b]是,不一样。2 W/ B# y9 F! X! c3 s# D5 J
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?0 F9 |+ n' {$ @7 }# N
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% ~2 z- ?0 S% H- a7 T) I  [b]苏:[/b]读?! W. A/ V# f4 V
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* Y# h+ b5 p7 n( s% C
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。3 j$ m% ^- {/ v
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
; v; r3 @  c' m& v6 o  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
: ]! U: l" `( y/ A' c) U0 s  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ Y, i7 a# J; {" y/ O
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; p3 b! u  c' y% N% s$ @
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。. i' ~, j4 p; V  }2 G2 q1 f& b# l, A1 R
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?# z! ^5 O/ L2 g+ c- H; y
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。! ?. m& n: d  y) I. X
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
8 @" b0 E3 |; W* Z  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
, L8 ~& a# q8 ?+ z, u; _  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
5 u% `$ E- {, Q  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( N8 D( a3 E! |) Y# M
  [b]苏:[/b]哦!
6 \2 D4 {# W$ `! E# D  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
% l8 V: V! m6 @  e+ X  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
: _; `& ~! n+ [  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 a4 f$ s% f$ U' X. T0 J7 f
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?. M0 H9 e( t+ j) A$ }
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
3 s$ s* {8 g& a/ {  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
1 k4 e- `, E  L1 R' k, i/ X  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。+ Q& n) ~/ v1 ]3 H2 m
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?  g. t2 l3 \9 V- a3 Q- Y
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
: |. H) x/ X* o- \/ t2 Y  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
* D' f2 `3 i  s( M8 G  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
' A( P3 T( k* j7 f6 p. L  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 a$ H) J1 e2 |  [b]张:[/b]是的。
3 n2 {0 S0 Y5 `/ g  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
0 ?, Q' d) r) F. s  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
+ }- T* B- r$ K: `8 f5 F  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。! U4 z7 f/ Z& A$ y0 _3 l8 k& f
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
) ?$ m7 N5 C* K, J: B  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
& t! U1 R1 E; e: p. [7 L  h2 V/ @  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
: k. A5 E: y) i/ R; h  [b]苏:[/b]我猜的。
# \) K; h9 h  v  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 G* @3 \! ?6 E3 z
1 I# ~9 F& H' {2 g& S5 E) `9 O* W2 }
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 m* I7 p* w$ }' q" V4 G

& e6 U# X& I# Z' \2 k  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% i" v% M. Y! S! W" m5 j. J- R$ [

" d5 L3 a6 M6 K# ?1 N$ @* F% e  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
3 }9 C9 Y$ g2 |$ r8 U$ D6 [2 B' h8 C$ G* k" u- o/ f/ U. Q
  苏:时机正好?
9 y# G+ V8 ^7 v. x& a& g
# A! K1 O* P+ T# f  张:是。+ }/ \- D; R- b+ j* o. k
- }! I5 l9 v# I- M! N
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* u2 ~. n, Q( R" X7 b, ~7 o

1 D/ k2 x$ |% T% N  博:公使。
$ H1 y! w2 Y7 I0 [; u8 \9 p& H) x6 p( r6 |0 s/ e
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 v& Y+ f0 a  n9 v  R2 {: |1 z

  M. S8 H9 B3 W. u; P. E1 d# r  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 L, M& k% O1 C0 ~8 O+ B( q
/ k2 ~6 q5 E( ^8 t: G4 K  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 Z9 ~- O% @( |" D% j  @. C. |; A# x! y$ i8 T+ v, Z; O
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。  X9 x9 L+ e7 g8 ]- k$ ]
9 d3 a* E6 ~0 w% H& `
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 l. |* F. L) S
& x8 `0 _  R' S& C5 S; h7 ^) c  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
+ X( b' K/ H7 \. a1 M
5 _- x( u, n+ f5 K  苏:哦!9 ]; L+ K7 ?+ t$ z4 B$ o( S+ _0 K0 ?
, G1 O( ]: P- H. Y) u5 m
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
% k5 k" J% Q. Z0 k- N# w2 c7 l9 J2 a: Y3 X1 C6 ~
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 g$ y* N7 O: |' c! y5 h

7 m+ v$ g6 P) w/ v/ P5 C  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- l& {2 \( U% W  Y1 y, |
! }: M- ~' Q, [( K9 b
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
* \9 @- a5 v0 y" O, e0 [& A' {$ q* p5 ?2 U/ H  j! o
  弗:是的,说泰语。
2 L5 A$ C. z( X  f; m8 P" k. [* Y( P/ _! L* k, k
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 ^6 W- g, U: @" I/ X
  f6 R. t: M3 D' Y+ z4 p
  博:还从来没有吵过架。
: U+ L2 k' X. {) r7 L$ R1 m* _9 {4 F0 j/ g8 @, c
  张:是,从来没有。
: c( W6 }! S1 ~4 x0 ^8 B6 i
6 w+ N# A4 v2 x4 ?6 ]# `% N" c  博:用泰语说,就是“还没有”。# b4 e0 x9 k; [7 u- s& ^+ ~

; d: F! a  w2 c1 C$ |, F, x  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" }5 |0 F+ E8 r; B+ E( p- f: D! a, r
9 \& k0 x3 t& e
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# R# ~6 U' I6 |- @; N. h7 L! l( \
0 V5 p2 W6 {  M
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ x- p$ c$ M# @4 w9 q+ I

, J3 E5 X4 V3 j: F" j+ l  博:从来没有在那个时候见面。, C8 q2 U" z% p6 C

  y  n% m! w7 _+ L  张:哈……
; I6 |7 J* Q; }) y* M- ~
3 O. F# B8 o( c# s; g2 a  苏:尽量避开,是吗?
  I8 n7 `- \1 J7 D0 \# R4 D0 J% g: |0 P4 ]( i
  博:避开。避开。- i8 |+ S8 b4 X: f) q

, _: M: a& {2 i% n. U! a/ H, ]- U  苏:那英国呢?* `1 ^/ [# ^6 ^' e. S
: \# e, l2 R! d2 J- L
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 k7 l3 U' R2 G" f+ G

2 }, P) o* t- E3 o  c% Q& W+ v+ X6 B  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* W1 q; B) {" ]7 C/ U' N0 x+ o( t* n1 G) U7 C
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
! {, w/ X' G7 T2 e: [9 w; x9 V- |
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 a, B& \( ^$ O& }) e( h
. L6 ]% [/ J# ?4 `5 `& h
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 ~$ t% C8 k0 \, t# [+ d, s) }  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  S/ l2 p- D* ?' f; B3 ]( W0 ?
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  博:没有困难。- {4 A% i/ f% p$ ?- |) S

8 N$ N: q9 _/ a" E( T1 S  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 [& |, D* n  P0 L) Q( v' f  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ }: E: ?1 m% u$ t- h" F! `, B3 U

' w0 |2 I/ @. a- W" g5 ]  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) K- g. l# V" A. h/ t5 z  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 J5 x7 l) E- U
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' T# I. R6 f4 Y. W  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?+ H  Q& U& Q2 N  r% y# k; f
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ r; A4 [3 f; s% [3 c) S) ?  {2 ^

5 A0 [* T. j& p5 q, j. A! e1 q$ X8 q  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. l$ C6 `- D: x! B6 a5 @/ F0 a. }' C

1 z- P  X% T5 B' I' ~: ^7 l. x) @  弗:但我们不理解啊。0 [( ]0 a7 o% j% T$ f! F9 o6 H
) R4 C5 j- i/ i1 v9 m
  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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6 y& J8 u7 m; g1 I  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: Y# |$ u. ^6 T" J9 B8 @2 g6 `

4 N( G1 R( h& r3 N/ _  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( h3 ^: m* v: x7 X9 M

/ P! d1 P. J: J% d* z; T# o6 R  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 {0 {4 j' ]: [! h$ N- M  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; D( U( {/ a& I, V! w7 d  苏:中、美是同一天吗?9 G3 [" m! [+ l9 J/ c  {3 `
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; f  E2 v% S3 x4 t2 M' P
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  张:是。
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$ q, ~8 ]0 w# h) C! c% `9 w  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ o# ~5 Q* r) Q# j. W) @! `6 D  苏:张大使介意吗?; g6 w# Q$ W6 x. k6 i4 }

. v) m0 J- ~. i- e/ p9 ]2 A  张:不介意。' C% S% F0 x0 a' g3 G2 g: U- o

* ^* l$ Q# b2 H$ J  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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# `3 H# T7 ?' X* L* k' D  苏:泰国人这么想。7 C( ~% V! ~; r" D1 J. _  ~- k, [
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  博:我们不这么想。0 [: f8 k4 b  }# v# B' {

8 A) V3 G' I. {+ }7 M% N# e# i  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- e' R2 X( K( N8 p9 L! T" N
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ j8 Z6 w0 i  {" V  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 w) A0 Q; |4 E; v% F  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 n) o1 O6 y2 J  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: ]2 f. c; Y, k. d( [' T5 b
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, j* b' q3 k) [' Z2 U4 M/ e# e; ?% M4 }

6 F, s- Q( s" l# V; d  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& [/ A3 y+ K. p: @7 w2 ?! B

4 G- Z  i/ }6 ?& X" x  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, ^8 ^8 Y  y! \8 V8 d: J! O

% n1 \) m( T) Z  苏:大使感到糊涂吗?+ z! W/ G  ^: f. G8 ^  O

6 W% O+ r5 @; Z1 s7 r  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; B2 G; S, {6 i
( _9 p7 }+ A, S. X# }
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 i. {8 H% O& |8 u" I2 c! [
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: }7 r& s7 p2 w( D

8 Y+ L) [; ]% W4 p  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?7 c. m, m6 o; B. y

9 r' Q. ?. T7 K$ i  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( t+ z1 C" u: O" X
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。0 n+ o5 o1 n+ i3 ^+ S

) L/ |5 B! P1 f1 |1 c% N' k  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) G* ?1 ?( Z: t% W# X/ j9 S* S

' [5 S8 `3 s: n# P! |9 I# ?  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 ]1 e/ X, A& C/ J. H
3 u$ }; W' A( }! R# M6 @
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。. U% i4 h) l1 w- \, `

0 T* ?4 g! S+ u6 r; H: _. z9 i  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' C: m/ X6 D  A4 Y
4 L9 E* y1 Y6 p# R9 ~5 |( Z
  博:那你说说,有什么情报?
' i; d, N4 c& Y, L7 h- a( J8 t! P' A
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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2 S) `# G' \6 ]  苏:CIA,可能有什么情报……) j. w9 q8 P( b: f* Y& [
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?: I1 U! ~- i  j* d
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 u' A% J5 ~/ ?3 h$ P* m

7 {% S7 L4 Y) s/ [! R  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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% U7 ~, k0 ]8 t  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  n! U. z1 v  w* X! E

9 O- ]5 w, \  a0 A# L; \% w+ f  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; b% ?1 w4 n# C" V' x

" }+ e. F; z$ d, H4 K& ?  博:苏提猜,请不要这样说嘛。" j' c6 l9 @8 _6 ^+ ^& N
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  苏:为什么?损失什么吗?, E) O' u. H( W" j+ j

# B, k4 t) [# m. W/ k- |8 j; n  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- X" k9 w' j! `
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  苏:大使在泰生活愉快吗?2 C& C2 Y7 S6 W# o' m

0 r0 d& v- Q/ Z9 _$ t  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
  O" U( z& F* M- K+ l; J! k; |. g2 Y2 V) E  o! ?
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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( d$ L6 S- w, u. q4 n+ b7 G  苏:这样好不好?0 t$ S4 x; h9 e) _- H
9 ^: V5 d2 C- @/ B
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。8 u3 Q/ |3 ~( ^

6 A4 g* F% e( }  [3 ~3 g+ f  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?5 G$ k- g4 l# H

9 i5 h, {: R1 V' l6 V' h  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。9 {' S4 b4 Z. p$ j

# l+ }4 i1 p4 X% v; V! a* I  苏:泰国人?5 C9 m+ Y- M' c; }6 v8 V# t( F$ G3 f: b

, Y0 v0 ]) S& K& ]1 x" I  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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3 c5 F3 c) e7 P) t/ d! O) c0 u4 ]  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
/ N& s0 D+ `4 f5 r: y+ X* q8 _% |9 E" }* Z. m# w0 b
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 4 s% O6 Z) z1 G
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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