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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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" g: u) M, f2 e9 R 张:是。$ Q r8 |! M7 s/ f8 d
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( l, e: V K h- e# U9 q" a) K$ g
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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7 I& J+ q( s+ W9 {: Y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( h+ `/ z9 B, m( Z
4 E+ R( c$ G O3 n4 } 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& L, |! x+ e/ _) r5 e9 p
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!7 F% E, S! Q4 l' k
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# A$ ]& W$ D9 {# n
5 N: M5 S; \1 @9 j% C9 b' U1 n 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) M) e* O: F# I L
2 ^+ p0 |& c; n" e: e- e7 P! } 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: O' X& T; h. q+ D/ n; V- s; f
7 Q+ E/ G% w, d 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 [& {/ Z& O! h9 j9 o
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弗:是的,说泰语。9 s8 w" p3 V. r: {7 i" j! J
( I9 f) t4 y* C- y/ i 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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7 \& s4 |% q. A. s% t 张:是,从来没有。% ?3 J6 u& J4 Q% f' y
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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) ~$ R' w1 H) d3 e8 B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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4 G* I2 P" K7 S: y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 K" G0 |% r% w+ N 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……% W: U% P# n4 i1 s9 q& Q0 Z
" V$ x# L; K0 @9 K/ l+ ~ 苏:尽量避开,是吗?: c+ W* y* O& ]
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博:避开。避开。3 x+ P0 X4 Y; t4 P& M8 w( T* h) k
3 ?6 f! ?5 T; z i7 R; P+ k: j 苏:那英国呢?
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, S+ }2 w. K2 ]3 n 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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$ k/ a, N P& H) z r/ M 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 w* q6 c0 G& Z* Z- O* o
3 F" }+ v C7 R3 T5 Y! Q& T0 A 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: w1 `0 _ s7 K8 E# X. d3 h
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ O6 V+ u$ ]* V" O3 O
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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O" D2 O2 ?" p: K7 G 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) S* } Z% W" K2 y% Q
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弗:是的,会交换意见。: ` W; C0 p2 K9 q5 {, }
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ i1 v8 e7 R0 L
0 v- J9 m* M! R! U8 Q3 A" [ 博:没有困难。' X( |' z. d# g
[ N7 R1 |6 _( } 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 u1 {) B! d3 h1 z+ H8 \ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?6 `4 Y3 F" _9 a9 |: y5 @
) G2 q$ r5 s5 J" p1 l- r, m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. Y) f. Y [; \8 \7 Y
4 u9 r' H( [8 W+ d% A* R 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。) G6 A- Q* V6 }" ?6 }& m/ R7 L3 M
$ P1 n7 p9 b2 `' s1 Z 苏:始终保持中立?
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& F1 M3 n" X& G' } 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 h9 @& x) p; n# G
9 _! \# g' H2 _: w: c 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 l; J- w" c+ g: {3 f/ T
% V) J; c- U% I! K8 R- r- N 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# z2 K: ?2 r+ Z" S A7 Q# r
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。# M% ]! B! J3 v+ P$ b
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苏:中、美是同一天吗?" r/ d5 T6 z" ]5 k( e' U7 [
# p' D& u3 u# { 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? `+ x; k# p! n+ O4 `0 c
2 z! k7 M& i0 W1 n$ _1 L' X 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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& d1 ^; A8 n" N% F c2 S 张:不介意。5 b- h8 O, x4 m- f9 \( w2 g
3 w( h7 K$ W6 u I) ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' A9 k0 L1 K5 [% G: D1 V4 W0 ]
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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- @# Z) p1 P7 r, z7 Q3 m4 | 苏:泰国人这么想。3 }/ p0 c- X( T: G3 t1 s
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博:我们不这么想。
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! a/ s3 G+ \, d0 X: f 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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1 L2 w" g o9 o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, ]5 `& ~4 T6 @: @+ k( m
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ d' T& r- [5 x w" c, V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ D: T" ~6 v G7 Z- n8 @) z: X) @& p
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 q3 i2 ~8 a9 \1 J
1 F: [3 J8 h: R2 y7 S: A" c 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 W* ^- u; s. Z0 c( n/ k6 o
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 [7 q o9 y9 \+ W
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* s; U/ s( e) e
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苏:大使感到糊涂吗?- M5 s1 P/ L6 y, n: |+ ^$ z
* u3 J0 H; r4 z 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ d! g& u$ A; Y N l' x( d6 d
' V, G# D3 Q# U" C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 D( q/ ~ i7 o3 N
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弗:哈……
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0 t2 |& z) I8 g 苏:每次来都碰到了“革命”?7 C9 j7 {4 {! F1 I/ o% Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% F: S% B' C; k R& Q
5 S7 T# L7 \% k q" u3 m O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! E! b' t( e+ |& u" H5 O+ X 弗:那天我在英国。* C( z) o+ z9 u/ M9 |4 D
+ |. e9 G. |' s; G& z0 Y3 P4 R 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 Q. ]8 q. ^1 Y8 w. {$ S
( i" v: [) X! J$ n; u! q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& F$ u$ {5 j& y
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! b- A( o0 n+ d" |0 N 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 r/ `8 B |1 @# ~1 \
; l `( C8 p( v) x6 [% b' w 博:那你说说,有什么情报? B# n' F! M4 C3 w
; r: S3 f# o+ d3 f$ M5 } 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ k/ B e3 e7 u' i6 Q! K) Q4 l, A
- V1 W. x7 S5 y2 _ e 苏:不是事实吗?
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; a4 V, E/ L! f+ M0 a% }9 |- d. S1 _ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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0 c' e5 a e! _' |3 z" E: O m) C 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 ^' u7 T+ q% K1 l
3 A, v( ]/ [/ @1 [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: o; ]) J2 k( H' V, `* L; [* D
7 d+ s+ {2 @. u t" e# a# f# b. Y, Z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' x: z% Z- y0 s" q
; S Y7 A( t& z" v F 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& L+ ~0 N L4 v! D
' j# |4 X) _5 F1 l 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ t$ z2 P) n" B* F9 M7 L
- k: W$ z% ]& p4 w" a 博:苏提猜,请不要这样说嘛。# F) R/ D* y% S" J/ D+ D9 V
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苏:为什么?损失什么吗?
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+ B$ W4 D$ W- Z8 X6 | 博:是。哈……5 ?+ N9 j: ?1 v- g
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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, x/ b4 v$ g/ a2 |& { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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