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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& [0 r1 o! T' V' O6 F' d
/ i2 k, |+ Q8 _7 p. z/ d 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ ?3 N$ X$ G$ j+ H. t) X( x t$ b
( S' [4 n: N' a# [! ?, G 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 {9 }0 y. T( {. L/ N# r: N' E q
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' f i' `6 Y2 S, L2 V6 h0 U
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苏:时机正好?# E, x2 B4 M! h9 Q( I0 M1 v
4 M3 N$ }+ n5 o. h- R* l i- H 张:是。
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* }) A0 I) ?+ h$ j- i+ o 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ X" \" c1 @- ^) t
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博:公使。
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/ A7 {* s _9 h: c- { 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 H/ Y4 E7 |$ x. @+ q1 W- W$ I
2 k7 B: n: w- _% E4 a# V' p 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 m% G- S+ Y+ R! E/ J; ]
, X& _" Q1 l" P c. i3 X( O 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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* _1 Q' Q# q) T7 c0 v 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% R9 m+ g4 P6 \, N6 d: T
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苏:哦!$ K& P. ?9 e( [8 A% r% Q, ]
, R( ]& L2 s8 a3 Z% M, o% l 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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- ?; J- o1 \) | @0 X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 v, _. p$ W3 C( C0 m
: i2 w5 v! c! D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。, G) j6 C+ g P. j! A, s" C
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 x( B1 j7 B% f9 g) w5 m9 T, H
, m: }1 } D: E' {2 r 博:还从来没有吵过架。
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8 F9 b+ j* |( e$ r0 W; B 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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: N+ u& n9 \4 A: C2 w 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. r1 D! W4 V2 X. z
: n; d% ^2 T3 [ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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- Z# d9 \/ m) ^7 ~8 d$ i' s# u 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 }9 o, ]0 |$ V. y: W
4 q0 s1 r8 G2 @4 ?7 B 博:从来没有在那个时候见面。
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. M& k* b& I8 O1 d( p6 Y 张:哈……: m/ Z8 ]6 l& B! t) U$ I5 y! L
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苏:尽量避开,是吗?( q3 t! Y* S. I6 g. Q: N6 h4 h& ~
) R$ |. g$ [ i! h9 p: B 博:避开。避开。( q/ X$ I0 p5 T. M. w3 o1 Y
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% j1 {+ t9 x- X) B4 r9 ~. }+ L7 x& F
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( H, D$ q' Y0 C8 r+ A& `
9 e2 R- K. W* R2 T. l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ ]; o& _7 k. e6 v. F: x' F1 J: [
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 r" |% O p1 V1 D( t/ B7 q9 _
, b, k0 N; D: d5 C 苏:那作为朋友,会怎么做?3 B5 f% {; f0 q$ b0 P- n
( E$ D5 U4 N- S: m6 ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 J/ }' L. b" s$ A( B" |
- `! Z9 A8 ^) x! ? 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* [& ^9 t C' i, \
$ `1 Z( P4 ], X. w/ ~ 博:没有困难。0 \" O, \8 @5 n3 V* ?
" j1 ~4 s* f+ p9 v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' v* s+ B7 }7 T `+ d/ [% W 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& l, z! \5 }: b- a9 M* Y) e4 Z
0 ?9 I' {+ r: D$ D8 g! N7 b0 I3 U9 R 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' ?% E+ Q' W0 j& M2 |2 d
% v" r& D7 c9 j 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& d( j! X8 H! A1 N1 S
- |! Z% n" W% k! ~/ R# o4 j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 f# B9 V* {9 O o6 S3 `$ F; I" j
8 S3 k0 r* ^9 j) a& n 弗:我们必须保持中立。
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- Q2 X1 B& M" I/ q) ` 苏:始终保持中立?. V; y; \0 H) Y: a6 ^! a
+ t( S. p4 E/ i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 l% Y$ j* r+ J! E
4 W- u+ W) G6 G3 {) N1 V+ Q& A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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2 U$ n% X$ s, U9 c$ |' K 弗:但我们不理解啊。
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/ Z9 T* ^$ b8 p! q 苏:不理解?: ?/ }5 p2 p! I$ Y9 e2 T3 ~( ^; M
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 o6 y6 F+ F/ a# J o1 X p# N
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! O% H3 i% `: k8 s: \- [
) u7 u4 R# s! g" }# [ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 y4 @2 t) G* u$ X4 `0 s! ?" L6 o0 T
5 W4 H1 W/ ~3 d, W9 k$ Z! } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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5 g; w* F3 ^( C0 o 博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 I3 F( B6 x* i p; `3 u. ?
/ }5 r1 ]9 O1 [9 S: ~6 H 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? L. b( w& a7 p/ L& |
/ D& _* `3 n) b0 b 张:是。: }0 ^- p, Q( F; x1 `
/ z, [# U2 |6 B% } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 ?- M* s+ b" f( }; l
0 ` B7 d- _8 Z% { 苏:张大使介意吗?
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2 J* F; R+ @; `) _& ^2 y 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 ?4 X+ q% N0 o# B6 i 苏:泰国人这么想。9 G/ \& _ [/ c
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博:我们不这么想。0 P! q& v& D1 {9 l- x* r
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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R0 p4 H$ q P, S* ?; \& q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; j8 j8 g! p/ |7 }
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! D" d8 t' t& L' C
0 _) Z; E+ y4 u2 h4 Y/ e q& ? 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 R, w4 M: W @$ x
+ F+ ^# o, R6 H0 p 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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, v0 u8 F1 r+ ?" e5 L* V" e 弗:是。4 ~# b+ b) V' R l' p, j4 o
3 ]- v' q6 k6 n, F+ B' w 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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8 t6 _9 f5 F1 @ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- e7 F ?. [3 o l5 [/ C1 J0 v
I v7 ^# Y1 k; C$ ^ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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* c: _) ~7 Y( @ s/ p 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& `7 l7 b3 {! x7 _* Z
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 c' C5 R4 b4 D. `- i4 A% w
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苏:大使感到糊涂吗?: ]9 \( L2 y! b2 y
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. C& f1 }0 ]+ a- z7 u
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) v8 l; ~. @# b
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ w8 O4 M+ Z4 B3 G# W
) e; k* _9 o8 Q2 d 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?9 ?! u0 c8 U: b/ K& x
9 d, E3 E6 \6 Q! S 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; I# B6 E L" j% g: I
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% }% K% [3 S! C2 `( u' y8 G3 Y! U
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) o+ m S1 Z9 f) P
* _# y3 \$ ~( U9 M0 _, ~1 L1 @ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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" G- L$ L+ }' m6 v4 X9 V( D2 G 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 p, P/ a" J3 ]9 c. a1 l. V+ ?/ I: S
m; z' B( j6 ~ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?$ y3 |+ {* h* y% L( |7 P% Q
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% T; t$ {7 E2 i* r% V
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博:不对。4 y0 d4 U" s9 \1 C; h
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苏:CIA,可能有什么情报……
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! H' R7 S, R! d; ~ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 A( E$ b/ A2 q8 W z$ m+ F, C9 l0 e
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" @+ P4 I$ |( P5 K 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' {# R0 g' i- c5 K( F2 H: m
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' N- B! r& S4 ^8 A; `
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 w& p- i. z; }1 M# E
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 f) m, d5 P, @. e6 x% P 苏:为什么?损失什么吗?/ V. |" V& K) s, @8 m! B- O" N+ x- c
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博:是。哈……" Q, A0 i; ^2 O% v/ ^1 ~) N
( k9 s) ^3 \% m6 b. M: }2 s5 ? 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ u8 n+ `2 {# I3 A9 U% J! j r( t
6 d% T. c+ Z. M1 ]- H4 d 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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