杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 164027|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]3 b6 X7 z3 s' D0 U" m. J

7 k8 V& o( |  M% v. W[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]6 \( v) I4 y+ {/ ~' k6 S( ]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 f. N& P7 V2 r5 e' o; N[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
: Z+ p+ f/ @1 c" U! }$ `7 f【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- j; ^0 o2 e4 x$ q* t  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
: t/ i" U0 G, Q, Z% v, Z
- x0 Q- X1 Q5 j% @2 k[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
* K, s9 }( w# q* M# n% r% ~' d[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 A9 d7 H( ^8 Y9 w5 E  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
/ k5 Y+ U! L0 `3 c+ W  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
) _3 N/ E( H; i$ V2 h  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。% q  u9 c) T) \
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。* t0 _: j& z5 j5 Y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
% ^7 H9 Y2 y4 l) ~+ |( i% u  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
3 `- Y8 j3 }0 K; _4 a  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
* o$ |. Q) \8 T. I5 D  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ V! a# x3 H9 x# ~5 @  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
4 j- X3 E) c8 w, B# r) E5 F" z  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
9 @# z  E1 N2 J) M) d5 o, g  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 y, S) [* b( s# t  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
" r0 a& o6 g/ T9 D) E  B( S  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?4 R1 V, i$ O+ R" a3 Z
  [b]弗:[/b]不知道了……
! Y+ X( D3 D; C" @  D* j7 V  S  [b]苏:[/b]记不住了?
% p& _; B( K; V% L8 y  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 O$ ^$ w2 c& x. Y. ^- T' m
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?6 M, {) e1 Z8 a9 \! g3 X
  [b]张:[/b]难。, @$ H6 L, V5 U8 Z2 V% ^. u
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* j3 v* s$ E2 ~8 N( @% T
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
# n, J; x0 V3 c, U  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?3 O5 Q- k4 m; B  Z9 ?9 l# H
  [b]张:[/b]是的。
( y8 x" c( I$ D4 z9 I* P  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
" g( f& J1 ^$ P* k, ?, J. c  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 b" D2 A3 n# U8 m' p: S7 t; j( U
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?+ p/ K$ s! p6 R8 M: s$ n, D2 X6 y
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。% g6 Z) L8 x( i! @8 k, N) I
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?1 H! j5 s1 R  ^% d# o- T0 `, s" a
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
9 A$ w% [0 q$ U8 E' k) @  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
# y. b) T* H, _9 e( s  [b]博:[/b]政务参赞。
# {! w8 V- _& w0 s  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
5 j, _3 ?- Y! i7 n1 @  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。# c( y  t4 {* N+ I
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
8 g# H) i% ]# u9 {! w  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。! u8 B9 s, F  u0 V: s# b* C# x' e5 `
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
2 y  H4 V+ T0 I5 _& b3 ~  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
* v3 `0 L$ i0 z/ V, C4 U  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……1 F- I# \* s& g. O; t
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' V" m5 C, L% u& o  [b]苏:[/b]没有教科书?
, D" [0 D- W* ]& p1 d: j) Y0 U  [b]博:[/b]没有。% k: r* _4 q  u" a9 ?, \. @
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?& s" P# B4 V4 O1 Y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" D3 M, `5 _. o$ h* d4 B% e& r. H
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。: _4 u1 o& K# z/ H, m
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" f% a. P; N8 \. \" P" ^2 k  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
& v2 R7 n3 n7 z0 }* J  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?! a  h2 ~! x8 d- l3 J9 c+ a& y
  [b]博:[/b]应该是语音语调。% D8 v- s5 q9 j/ H5 E
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 A" }) ~& [* F, y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
- z: o1 L0 u3 B+ T# n/ w  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 x+ ~4 v8 y- k/ I* R) P* R
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
6 t6 ^' f1 n+ B  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 U) Q4 w# u& j) ]6 ]  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
- w; {) u# i1 J/ N  a; Z' d( s  [b]博:[/b]……
2 [; p* z) u1 U. r$ e% ]# Y2 K  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
9 u0 D! W1 E" F# n6 N7 R2 e1 D6 c  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
! x$ k9 ^9 [% n  \: }! ^  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
, D+ ~4 [5 H( N' U* s# r  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。& D9 s" _# ?2 {& W. y
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
7 Q; }  N9 `9 |1 A4 K( f  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
  l7 L  U" d4 G: X  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 }- k; s6 T* B+ l3 J
  (四位均笑。)! t' s! I* R8 n; O* \  }
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。1 k$ A- |" F) z5 H6 _
  [b]苏:[/b]为什么?
- l- h0 T( h* W! |- S9 R  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。4 l" k) m% N; v3 S5 n1 ~( f
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& X  E# d) A3 j0 k6 @! Z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" Z! \9 p+ D! @
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
9 q+ o0 D! z5 Y! R4 I  [b]张:[/b]比过去多了一点。( s, _  V! K3 D+ e8 |5 e
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?4 {. n8 V2 Y' B# K( o) k
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
0 s, S$ R& A* g' }/ w6 U2 U- R7 N  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?+ w: {" ~, }; C( ]5 j6 g
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
  e" k, ^4 `0 B7 k1 }* d# ~  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。& S0 m3 n" p% ~2 Q/ P! d
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
! |: {* G! y; N# t6 V, p  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; J4 w: |1 l% `8 {& O
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。& @2 l! o3 I5 }3 W+ [$ _% j: p
  [b]博:[/b]是,不一样。
& D/ o; Y, S+ l0 [" V4 o7 e- x  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
8 b- n1 {" p8 c; S8 i) [) F  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。0 v2 v( x& p& d
  [b]苏:[/b]读?
# w2 \# O  C. r8 _9 P  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。6 I2 e1 B5 G) e9 z; u5 H
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
- t& a4 ?& w# N& U- h. l  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。; @  C0 E/ k! C# V1 @
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; r7 {9 z4 M/ ~( W  N% i; W
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
% f4 l! q$ D7 a( H# ]1 M  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
6 }3 y, m9 A* `) A  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。) ~' R0 d4 g- j' n" s5 `/ C( q
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?( C: K4 }+ R' v2 \! p" C  r2 Y
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。5 U9 I& Y- `+ ?9 G
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?* j- S7 w( j) ~; K! C
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
1 y* y: ~; {* ?* ?. J! I; T  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?5 s% ?9 t3 t3 _, z6 c  A
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。9 a! n+ ^7 [* a% i5 Z
  [b]苏:[/b]哦!) y8 O) j6 d  ]; w  j
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。1 r) i5 g* I, }
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ o) f4 Y8 j; @
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; l) K! l+ ]5 M* r7 E  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
3 h/ B& j* q1 C7 Q  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
; G, w9 n! g# V: Q+ a: E3 I" ^  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
' H5 u& {( L# _# e1 u4 }  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
3 Q  c- G: _! T. U3 e  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?) G+ i4 n1 o  O
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?+ l% a, i: z* ^
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
: }% A% W( l4 I7 _0 [  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。  O& H8 I6 I; Z2 }% e9 P# d7 ?) ?
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
9 J; a+ d- n/ u' H* V& g" r  [b]张:[/b]是的。
9 |$ i9 V1 ~/ K: d: B, ~  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
" w- s, b; p$ Y# ]! `5 }  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
1 S/ W$ J0 Q0 m( V3 b# Y' g  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。; x% d) C9 R& W8 u- c- w
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。& j% h0 s3 {. O4 l4 l: ~- N2 `
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。. b" P) z; \, O5 h8 M
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
1 Q" m" G' [+ f! g6 j  [b]苏:[/b]我猜的。/ x& j$ q' g% w5 s
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
* a& q- [( t  c" D+ m8 o9 D0 h9 ^1 B3 T0 ]/ a0 u3 `3 s! ]" H
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 S3 e2 S) x* R8 ^9 e. ?

' R+ O' }1 N" ]% p1 h1 q4 |  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 ~% m, Y2 z1 T! {0 ]8 N

/ D& K% u+ h3 _6 [; i( Z. O4 S- e! I; S  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 E( T. [: P6 \3 q; B# X
7 y, C% \& J( s2 M1 j# L7 V3 Y. C
  苏:时机正好?) P% O$ [! u: d
& ]. x. g9 e3 X1 R
  张:是。
+ o+ D% G3 A7 s$ D! f! M  n9 {/ i; S: F% T
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 {0 s4 F+ u- J" l2 t4 A. J0 Y; Y% F
4 t3 o3 `9 ^6 \
  博:公使。
* q% e8 ^+ U$ n+ i( L  ?* n% p/ [" ^  u
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* {0 X: w4 O5 b. U5 p, j$ k
7 r# d3 h( @0 O) y  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 c. @6 E% b* S+ d3 j7 g- Y
  F( |0 Z. {6 n  N- Z9 W8 c
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. @8 Y4 c; b. j  ^
$ b* s) k$ a  S9 Y0 y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 Q3 O& c5 n( U4 i6 t/ C
' P* @' W5 D5 x5 A  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
7 j; V& s4 C( W4 A3 y9 h4 L0 M; I* K. l1 ^) {
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ K- W+ k/ ~$ @) E) w

, j- ^3 r0 ]8 N; H  苏:哦!7 `; P  x$ u: C! f+ S5 f$ q

. m0 p* ~$ A3 A) R7 C1 J$ E1 y3 q  博:这位是真正的职业外交官!哈……
' D6 x+ P& _3 y$ D0 l
+ a; A- |; i  }# o3 V  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( N. I) a& ~& ?" r

5 s- a( V3 U8 o! T9 e  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 p. z. l: v; c% m1 Q
# ^# d$ o9 l1 F! U/ V( z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" ~3 D% U6 W  ^  t" S! _. R9 R5 ]8 H* `8 F% Q; H
  弗:是的,说泰语。# C4 F: R8 {; u) O; {" |
6 s$ u$ ?7 n# N3 g9 [4 K
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 p6 J. [$ w7 G6 m. S, D& m

$ i/ P- @+ ]) X2 }4 j/ |  博:还从来没有吵过架。; }7 R, u3 n$ t$ p

% _/ w$ J0 j8 z' x: K' z  张:是,从来没有。6 h2 M3 I, I$ @

- `- p' c' \& B# M  博:用泰语说,就是“还没有”。/ }) X2 n+ y! t- q$ H$ i

4 x( x& x. v. f5 l1 h  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ W+ s) A2 _( }% E. Y$ F- M% {$ ^
7 p3 P  s. K$ i& w+ u
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 p. |' k5 \/ ]9 H# u

" A  d  p# h( N3 c* f# `  张:我们两位从没有过这样的遭遇。, w4 r2 Z3 @0 E

0 v& f- p0 s2 p3 M  博:从来没有在那个时候见面。: `6 R8 e$ A' ^6 A  t2 `
' k1 N( K  U/ T. G( D' a1 ^3 _; S
  张:哈……2 |5 m2 ^: a4 c6 n; f' a6 x
) y8 Q1 H8 Y* `9 q3 u3 B
  苏:尽量避开,是吗?5 b" |6 v! n+ O2 Z; ]

5 U% ?$ E; s% @# f& W; k  博:避开。避开。
; ?: }+ ^' o+ ^$ W9 z6 g2 f& l6 v8 o
+ m2 W. k. m* \' _7 n# W: o  苏:那英国呢?
% K" D0 A2 P" t5 G! h1 e: ^+ O; O" R
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& r  {9 u7 D% R' g3 N9 Z; k6 v7 U. Y; |  c7 z" B
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 J- H8 h3 E: v" g
  [; ~! s/ `. {# ]. D( d2 b5 c" V
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
5 E# L( ]' Y* O& c  _6 f% D' ^/ m" h
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 z* d( x+ Q+ E: N" ~0 i2 ]: e

7 d& h1 E) r( ?# ^" t4 z  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 q' \  Y1 g8 a  Y3 V( v; j
$ T  {6 Z2 I! e6 D! M; H( ~
  苏:那作为朋友,会怎么做?
7 e. Z+ p9 s1 Z+ C* @7 H7 g0 W' r; f
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& y+ f% O4 _4 n" p) n: o: K

1 C* c- O& g! T, D) ~  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 U1 b$ y% i) ~: q0 {! O$ |7 K1 l" \% V  Y+ l% [
  弗:是的,会交换意见。
; X4 z. m  s5 ]! n- `  G# F& }* V/ G2 _$ p  V* p: e* s' m; L6 v
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
) c$ ~0 {0 F* Z9 ~9 ^! ?  h% y/ r1 ^+ x6 i# \  v- W
  博:没有困难。
$ n4 M; J; F) d0 F1 r0 [0 L; o, V  H1 z% m, G1 d& D
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: e  s/ z1 E  k1 N

/ O) ~! p0 W- h" j1 H; M. u& g  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
0 X/ Q/ n0 X1 {& T: ]5 L+ D5 I8 Y1 a/ i
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: B8 X/ o4 x' U6 R: @$ ]8 U
% Z& J7 h6 G& f. x2 a
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
' @9 U# m8 H, f# j2 s3 J: U" z
5 L3 {7 Y. p; D/ i  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
0 w& t3 U( P  t6 i: n' L
. t) _+ D5 G9 ?1 p' a" j6 p  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
7 t! U! i8 r  T, S& [9 Z  [
4 h$ D, p* M$ _8 |  弗:我们必须保持中立。! d0 R8 w- T/ m

# F! U' m  \# |2 R7 w& z4 H5 G  苏:始终保持中立?( j  y$ z" W! Y) P) F

/ h( E6 x0 q8 j4 b3 N; v- U  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。  i( ~2 t$ ], e$ z& }

$ M4 ^6 E: F* K: ~( w  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
' q! \1 Y0 e# G, U
' U+ r# s9 `' A  弗:但我们不理解啊。: G  l1 Z- v) l+ H, l9 A
) p; J' L" F( {( B5 ?0 v
  苏:不理解?( I2 c6 y6 ]7 Y; c* ^9 L

6 [  S1 X, n" k" a9 K/ |  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 J: V" h: F# G0 P

- Q  j" |" G( [7 o# I  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: @. ?7 {$ d7 j, Z+ z" x7 r

- ~( Y' y" @( P4 d9 W9 {  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% X7 [2 r5 {9 x; I- O

9 ^4 ]1 _2 D8 M# H  ?6 N- ^  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: n8 k4 T1 ]5 @
! I" J: A" z6 T9 j5 H9 G
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
2 R$ T" V4 d+ d
4 ?8 S9 t; ]2 \% ?  苏:中、美是同一天吗?; a5 T* _2 X2 c: n: q" D- R4 ]& t
6 b2 U" v3 \- T$ V; Y. U
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: a1 W$ |; W" N% I( D- j

! m& E0 a# T  S9 x" }+ t+ w  张:是。
% H8 L( t; U* o3 `  [
  }! B6 l- l: C  N( U0 w* D" \+ s9 S  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& X( b4 C; A( t& L0 v6 _
& c$ \% b* a; h, l6 j
  苏:张大使介意吗?4 l9 F/ z' ^, q; n
. v1 E# {4 @  }8 U: }2 v/ P
  张:不介意。
  U+ ?* j' d  q2 u
* ], \  }" S6 ]- c  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
  P2 C% x3 L4 X  g' m- Y* Y- ?# f8 g. g# l# ?$ g# D
  博:苏提猜,不要想得太多了。
  _% T$ \: w: h; Q1 z8 H% H0 Z" g  c& C
  苏:泰国人这么想。4 `( a: J2 V$ Z# q5 P

5 n- H6 y5 Y7 _' _5 K& P, y  博:我们不这么想。0 q- Y( v5 z( ~5 Y2 R" N: A0 p- ^
) x% F8 i; p+ ]1 A" \- N
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
+ U9 h; z% Y/ q
9 @& O$ z/ p- r7 a9 g7 ?- U4 s$ M在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
/ y' L8 t8 O* x# v! |* O& L0 V: X' R4 z' t0 j
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ A9 K( m9 `4 B! ~8 U' `6 w
# g/ d0 D1 @8 F* d9 q/ l
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
2 _4 W7 z7 o3 H2 q  q' B0 r0 H) ~( H/ `% `* `5 v. ^- C2 `1 P
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ k9 o7 H( Z$ r: ^& m5 a& \

5 b5 i" e6 e& I7 `. j- b& H  弗:是。
/ s$ q% Y  R  F9 F5 e: G& h$ `% f( j2 T6 F. v. ^
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 f) C# _% j6 D- n. V* p8 p

0 R# W% y# r8 e$ O  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
. |: Z+ P. u- x  C" e. q5 Y
0 i* \" [$ M) ?# I- w9 z  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
# ?. o* F5 Q3 D7 l. ?( I: v! ?5 |' Q5 N
1 w" e! E1 C4 |+ r  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
1 q/ _  f. G  u
; L0 d& u+ r* t8 O  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" h* S8 l( k- U  E6 o
  b* L- W4 N+ ]9 a4 c5 c0 E
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 Z0 ?  k8 s1 y" g

! B* D$ e- R  _( k! B5 F. D  苏:大使感到糊涂吗?4 G+ O6 V& g( F2 o# B! r
( W% P+ b9 Y6 n5 U; K1 a
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# u& o) E# C1 H
5 g9 L9 N# ~9 N# k4 G% S
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 ~( s$ ^4 \" \. {% g7 g' y

/ w& F2 v* l- E7 f! {7 e3 M! c  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 \1 Z( D9 n# G- G
/ Z; Z( A0 L$ j6 m/ _
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
% i$ t4 q  J. I. N6 |8 @
3 {1 X- e# B' D4 \/ w" h" @9 q  弗:哈……
" n6 C2 M$ M* P: r; w( y3 N0 A6 W7 n6 b+ ^2 c2 t% F3 N# t+ V
  苏:每次来都碰到了“革命”?3 n- {5 l9 o3 H

# @% C* N3 p% }  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( v0 D# M9 G/ P

$ m2 W6 h+ R: W, }  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
6 B1 f8 Q/ `# q$ z1 _7 d- s2 J) n, m+ @" b8 V: }6 x- }
  弗:那天我在英国。
7 B3 j( D2 p, ?
. s/ C/ I9 j) S: g9 N  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 t9 o. a; p- Q

4 W8 W& o7 Z' T8 y7 U5 F) R  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
4 D- `7 H+ b7 l: r
8 y) ?  d# M6 X  X7 @. n% a& M$ E" H  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
' {# c$ j. R1 _  i4 j, J/ @
  {& @+ }0 _+ E& W/ H7 `9 [  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
% y+ R- L* K$ r9 _# Z0 N5 z, P6 o, u& {* y4 C1 J
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
' j6 i- H( s: Q- t3 }3 [% B$ h* @* ^
  博:那你说说,有什么情报?- ]: A( Z( F3 |  g
) X4 l: H! b) o4 E
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! ?' Z" K6 L' E2 L0 D

8 K( n( Z8 u: `- A  博:不对。
$ e$ n  c1 R; O2 V9 T6 O6 v2 h/ O) M3 _# Y6 A  h
  苏:CIA,可能有什么情报……
1 w/ d# ~4 I5 e, y# t. O* |* D9 D8 l
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
+ U0 H- @7 N0 D, ]' M% Q
1 a$ p2 c5 v8 z$ ?- V  苏:不是事实吗?
; }& ]" x3 R0 D& z' j) @( P
5 K/ ~  W7 X1 ^5 j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& F1 S4 ~: R: d& N- [3 {
  h/ t3 |2 c% R4 ]  P5 r. E' h3 r- I9 T
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* k' h7 O7 A+ L  K" c

' ]" F9 W7 Q  o0 x, ~5 }4 r# l  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
( q# a' ]+ d. b" m) M3 w) i2 u, l8 w' ]2 r( y! J  n9 |$ w
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 e! O* H; ?: o( H- I1 i  e- `
! w" J9 G" M3 P( o" d
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
0 y2 e& r+ V: W/ o1 J: P" J9 F, D, Q. V4 K$ D
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
. }" ]1 \: `0 J2 a9 [
; w$ x6 |* D% Q, I6 d/ H  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
7 ^2 o- ^$ E/ {% c1 v/ B4 d( B3 R- N& ~( M" s
  苏:为什么?损失什么吗?
3 E2 o. `+ P2 |  L7 G- f# i) }* o: q( C7 m0 j; @* Q+ _* x
  博:是。哈……
1 u, o$ W/ {8 u* H8 E
( x# m6 }2 ]' D; x  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. c5 d7 X3 a; e

. J+ Z; x6 l8 e) a& R# K4 |7 v  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
( M" h2 ]: k5 k9 f2 i7 L# s  k1 h% N. D
  苏:大使在泰生活愉快吗?0 n& J* L' q+ Q8 v, U/ ~# T+ ^
) p* d7 F8 u1 P/ H9 [! |. ?1 Y
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
6 d$ J2 G6 |9 n6 g2 p4 D6 q$ U1 h' s% j: {/ x* _. k- H3 x, M
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。. f9 i. b! }+ X. V  x: n! n- l
9 I1 r, m2 J5 t- X2 D+ o. ]
  苏:这样好不好?
3 T* j! k7 m2 s9 H' J7 ^, b/ c, Y2 h4 f; f
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。; l( X9 [# U' k9 t6 V

/ e' }" ~) m3 i, ^+ k8 f3 c  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
4 Q3 m- J5 K! B3 \1 X; [, t
( y2 s9 E% k8 X; F$ l6 ^  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。# s% \4 A: s  _0 m' r, L
, p, Z; g3 Z. x9 m
  苏:泰国人?4 N" S+ b1 i) u4 A5 P. G* ]! V5 ]6 B5 j9 {
. T+ K  v# X/ @) k* o
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
9 q7 O) ~2 o7 S+ E% r3 E3 B/ U; g# c, ^
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
: r0 E1 O' B* G* E0 P/ Y  d0 _6 T- N  ?. T3 d/ {0 R# V
, k+ r* R; o: S
( n) o. T) `/ D' F9 k( e2 u" b# b

, q4 s! t) U3 W' c1 z  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
2 Q* z5 N4 a! O当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-11-7 10:32 , Processed in 0.189609 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表