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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 k5 ^* l4 X* k0 z2 B m/ ]5 f
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ d# q" Z( e9 T8 Y" J# A
5 u/ @. b! Q/ B: x( I. J( { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 c9 a; j$ y' x: R" m
! e) Y9 Z' _( }& [8 C/ ]+ c# u" a2 f 苏:时机正好?
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6 [$ W. K8 D/ @ 张:是。1 I" C1 F/ f. a, K; U
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& y3 `( v; {+ @) I% j e
* Q0 v; b6 f( o; e3 C1 |& h$ X4 o 博:公使。& k& f1 B1 ]4 _- _, U
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% Y) |! ?8 j& X3 q- M. A& W
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 n1 x! _% P' e e
7 W- l1 ^3 S+ o/ u% f) o# [9 z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 w* [+ Z: G+ F. `: i
5 R- o1 ?4 \9 {1 S 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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7 Q' o$ _1 c' h( e# s0 L# a8 k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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% F; I. h7 L% N& L% c' u. \/ M, v 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ D- J2 l/ U7 L
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博:还从来没有吵过架。! M- r0 K# P" G
2 t1 d# b- ]; b: X7 I6 c( e. | 张:是,从来没有。+ l- l; F4 C, v; u; B# u( s( l; v
e, f" q8 q* I. e6 U 博:用泰语说,就是“还没有”。; b$ P* H6 {& {
: `- D8 i5 f& ^6 M4 m9 b. N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 @" z* q* a. S8 _3 b! o% f, o
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 ~6 O0 r6 t* n! b( y! i0 P7 J
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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( t' q, z3 k g$ f 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……* q0 S( E" O( n$ d5 S& b
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苏:尽量避开,是吗?/ {2 F3 s! m: A
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?( U) x- K6 e, G0 R1 Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 ?1 W& \7 v3 r
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?) I/ h2 r1 r y; u3 _2 E- }# y
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 k. B: S Q5 D
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! i6 S1 P3 r: v1 O
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) a5 Q8 q7 U8 p& k- k
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弗:是的,会交换意见。
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7 O/ r9 } t& R. B. y7 M. e 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ |9 @$ l3 c; b1 ]& @' b4 }0 a
+ Y: r# J1 Y3 v* J! x 博:没有困难。
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9 s& D3 O0 {: s, A( m7 C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 _% K- K( d" L
+ l( W, d. i# a3 ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 {5 j% g) |1 d) G! u1 T8 E
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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$ P4 A5 z$ i! U; [2 }' b* G 苏:始终保持中立?
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# P' r& o, }; Q' H 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 _; X9 ~6 d0 G+ M7 i$ P
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。) F* z2 o- u3 K2 D
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苏:不理解?' Y2 N. e0 a+ R6 [5 k7 Y1 ^
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ L; ^6 P" i: Z( v' S& l
# }+ H2 m9 h: G: e$ h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ e" d) m8 k: u! N9 N) r2 ~7 V
, i% x/ S$ ]* v! G( F3 p 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 q' j* b: |8 V! B1 A* @" @
$ f. B' D$ G/ B0 U' l5 g& H 博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 G7 ^& |* b% Q+ f! p
8 h4 x2 o$ ?2 p 苏:中、美是同一天吗?
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# L6 K S2 w. o( ^$ S7 S 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* Y5 K6 S1 p8 q0 |0 B# u* I
, W$ K% |# j" X8 v* E% \# L 张:是。* u2 \3 l z4 p: k
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?* {! ?' K3 Y' N% L, R- X+ r2 D( S
! ?1 B+ d8 @" {; }! G. R1 y 张:不介意。- v, J/ t5 P) s. V8 I8 Y% m# P
0 \, S' v& c# C6 q8 } f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。. a4 e( M: z, b e) E: O
8 j$ W: l' [+ L# d' t3 L, S 博:苏提猜,不要想得太多了。! w0 b; B4 V, t' s6 p$ @
5 Y, ?! b& m, E8 U# x7 _ 苏:泰国人这么想。$ I( r" }7 L5 ~+ p Y
# P. O- J. G5 C9 l) C 博:我们不这么想。* i; G; q( e! u |$ l
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 q4 }. z( g3 Z# R. j
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( K% o3 D3 R/ h: S( i! z
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. N* [' b5 @- y' p* G. Y2 D
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 ]$ o8 B- [0 U3 {" d7 s. h
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) S1 W4 ?! G% F+ s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? x0 ]* I; F4 i3 E {! p$ Y
9 \! J2 a1 q y4 h3 p6 P: O4 I$ ]& h 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ d& q. W6 I6 D/ D5 ^ g) U
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 U# }& O$ b/ K6 _4 u; }6 x
6 B# D* N8 y5 p) n6 J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- {' C- h' {6 b2 u1 q
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苏:大使感到糊涂吗?/ v! @5 v* s1 }' K$ j0 }
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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- o, s2 a, O9 K/ J: a 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 s! Q! }& T- ^' N6 [' @3 p
( M) r2 G2 r+ _6 | 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 {2 {, @# p* W& N
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弗:哈……1 r# i& [9 u1 H! @) }
3 _* Q7 a' E7 z 苏:每次来都碰到了“革命”?! X. z; r2 ~1 s3 I$ M: @& G, u
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# o# `/ v5 G: V$ q7 ?
6 b& l8 d* d p& E 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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5 _; L g+ R" o( o3 l( d 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 D F, Q5 t$ w
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 G1 M; O$ c- X
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博:那你说说,有什么情报?
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, r" @+ r9 B& p1 x' e$ J. y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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$ ]8 |% e6 [1 x& n# p% \4 d 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……6 t) L$ g9 ^! i
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?& ~6 a' `, y& T3 W2 V, m+ q
& _$ s! Z" O$ y2 {3 F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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: C, r- N1 [1 [' [# K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" z- d' R. ?& K* ^/ M) M
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 b' G8 \5 l6 c8 `5 Q; }9 x# T( x6 x
5 X- J, h- A w7 N9 T 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 M; \$ c% _( D. h8 E! j+ `. P 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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|# W7 ^( B! f: O) a) C- N: K 苏:为什么?损失什么吗?' G( w3 a: }: m. m6 g9 r5 G
. Y5 `. R: I6 f( L: \$ T 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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2 f1 L. Q$ P0 _1 s1 u 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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